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清華八《天下之道》初讀

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發表於 2018-11-27 13:09 | 顯示全部樓層

回 10楼(文增) 的帖子

整理者如是说,但我想,文献中的三代是被美化的结果,而文中三代只是例证,并非歌颂。
發表於 2018-11-27 16:59 | 顯示全部樓層

回 11楼(lht) 的帖子

夏代,据《厚父》,卓越的后三人而已,禹、启、少康,其余的多数平庸,而夏桀暴虐。商、周同样,卓越的三、四人,多数平庸,极少数暴虐。这个规律后代同样适用,所以文献中记载的“三代”谈不上美化。禹、汤、文、武、成王、周公,这六人是三代中最杰出的,孔子谓之“三代之英”(《礼记·礼运》),《尚书》、《容成氏》、《礼记·礼运》、清华简诸篇都记载着他们的事迹,也谈不上美化,否则《尚书》、《容成氏》、《礼记·礼运》、清华简诸篇就统统都得推翻。“三代之英”,品德、智慧、能力当然非一般人物可比,这个道理就和我们今天常说的“超级学霸”类似,一般人总是觉得有点玄乎,似乎不可信,但事实就是那样,三代的史官没必要造假,更不可能有意造假,所以谈不上歌颂。
现在提到“大道之行也,与三代之英”,很多人不相信。“不相信”这种态度不是学术考辨的结果,而是和疑古论尤其是这几十年流行的历史观有直接关系(从《容成氏》可以看出,“大道之行也”并不是孔子的“想象”,而是对“禅让”时期那段历史的真实描述)。我再举个例子,《容成氏》讲文王服九邦,不用武力,就使反叛的九邦归服,要怀疑其真实性的话,那就得怀疑《容成氏》是编造的,就得深入考证《容成氏》的来历、性质、作者,但依我所见,学界似乎没人做这个工作,偶尔提到其性质的也是猜测,缺乏系统考证和说服力。但这个事就是史实,如同《尚书》记载的舜帝“舞干羽于两阶,七旬,有苗格”一样,都是靠诚、靠文德的感召力使人来服,这在当时的道德水平背景下是不稀奇的。
發表於 2018-12-20 09:32 | 顯示全部樓層
《天下之道》三王之“器”乃指“民心”,则帛书《老子》“大器免成”应释为“大器免城”。“成”通“城”,“大器免城”的意思是“天下人皆心胸宽广,则能和睦相处,不以城墙沟壑来互相防备。”抑或“心胸博大(如尧舜),则坦荡无私(无城府)。”
發表於 2019-5-4 10:11 | 顯示全部樓層
本帖最後由 汗天山 於 2019-5-4 16:25 編輯

簡3:至亓(其)橦(衝)階
原整理者將“橦階”看作兩種攻城器械,很合適,但“階”解釋爲“梯”,似不確。因從詞義的精确性角度來看,“階”訓爲“梯”,實際上是指土階(土的臺階、階梯),與攻城用的雲梯似有別。
按:“階”似當讀爲“機”,指攻城的機械。《周易·渙》九二“渙奔其机”,馬王堆帛書本作“渙賁亓階”,可爲佐證。

簡3:所胃(謂)攻者,乘亓(其)民之心,是胃(謂)攻。
按:“乘”字或當讀爲“勝”。
“勝其民之心”就是強調在攻城時要在民心上獲得勝利,或者説讓守城者在心理上誠心歸服於己方。此猶如《孫子兵法·謀攻篇》所謂:“是故百戰百勝,非善之善者也;不戰而屈人之兵,善之善者也。”相關論述傳世古書亦多見。

【附記:復旦網近期打不開,未能瀏覽全部網文。若是有早已說過者,則帖子作廢。】
發表於 2019-5-5 22:51 | 顯示全部樓層
本帖最後由 汗天山 於 2019-5-5 22:53 編輯

汗天山 發表於 2019-5-4 10:11
簡3:至亓(其)橦(衝)階
原整理者將“橦階”看作兩種攻城器械,很合適,但“階”解釋爲“梯”,似不確。 ...

補充一條“衝機”的文例:
《六韜·武韜·發啓》:“故無甲兵而勝,無衝機而攻,無溝塹而守。”
發表於 2019-5-6 22:48 | 顯示全部樓層
簡3:所胃(謂)攻者,乘亓(其)民之心,是胃(謂)攻。
按:“乘”字或當讀爲“勝”。

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補充一個“勝心”的文例:

《楚辭·天問》:“不勝心伐帝,夫誰使挑之?”

王逸注曰:“言湯不勝衆人之心而以伐桀,誰使桀先挑之也。”

朱季海《楚辭解故》(p127)謂:“‘不勝心伐帝’,自謂湯不勝己心而必伐桀也。……子思曰:‘能勝其心,於勝人乎何有?不能勝其心,如勝人何?’(見《中論·脩本第三》引,黃以周據之輯入《子思逸篇》,是也。)是‘勝心’之言,實本周世大儒相傳之舊,三閭騰辭,蓋有取焉爾。”
——朱氏將“勝心”解釋爲“(商湯)勝己心”,恐未必準確。
今據簡文“乘(勝)亓(其)民之心”推測,王逸注解釋爲“湯不勝衆人之心”似更通順?
發表於 2019-5-7 13:02 | 顯示全部樓層
本帖最後由 心包 於 2019-5-7 15:59 編輯
汗天山 發表於 2019-5-6 22:48
簡3:所胃(謂)攻者,乘亓(其)民之心,是胃(謂)攻。
按:“乘”字或當讀爲“勝”。

《尊德義》“殺不足以勝民”中“勝民”也是一樣,“勝”訓為“服”(“勝”不能解釋為“戰勝”啥的),灰常明確的。  讀為“乘”,其實也說的過去,一般文獻中都訓為“凌、服”。不過,綜合考慮,我認為“勝”更勝一籌。
發表於 2019-5-7 19:13 | 顯示全部樓層
多謝指教

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簡5:弌(一)曰歸之以中以安亓(其)邦
注釋9:……中,謂中道,中正之道。……“中”亦見於清華簡《保訓》。
按:此“中”大概就是一般的“中正、公正”之意,與清華簡《保訓》篇的“中”似無涉?

簡6-7:五道旣成,乃速用之。
注釋13:速用,卽召用、徵用。
按:此“速”字,原整理者不取一般的“迅速”之訓,而是訓釋爲“召”,則簡文意謂旣用五道訓練民衆之後,於是召用這些經過訓練的民衆,似乎也能讀通簡文。但結合下文細加斟酌,此説恐怕不妥,理由如下:
——古代管理軍隊,和治理國家是區別對待的。《司馬法》所謂“治國尚禮,治軍尚法”“國容不入軍,軍容不入國”“軍容入國則民德廢,國容入軍則民德弱”。治理軍隊,需要強調嚴格的軍事紀律,令行禁止,賞罰嚴明,這和治理普通民衆強調禮儀教化完全不同。
——對於一股訓練好的非常強大的軍事力量,如果不能馬上投入戰爭,則很容易產生問題。因為這股經過訓練的軍事力量,其中的每個成員經過軍事訓練之後,頭腦中都是戰爭思維模式,行為處事也必然受到此種思維模式的影響。《老子》所謂“大軍之後,必有兇年”,其實也當包含有經過長期戰爭之後,民衆普遍處於戰爭思維模式之中,沒有回到回歸到正常的生活軌道,所以很容易產生社會的動亂的意思(古所謂馬上得天下,然後還要馬上治天下;還可參照文革發生的背景)。
    因此,訓練好的士卒,應該迅速投入戰爭。此時若無戰爭發生,則士卒陳兵國內,承平既久,就會導致國內矛盾重重(因為會產生各方面的問題,比如:人員純粹是消費,而沒有任何產出;讓士兵回家務農,從事農業生產,又會降低戰鬥力;今天的清理軍隊對外經營性項目,讓軍隊完全回歸到軍事訓練即是其比),很容易產生動亂。所以,簡文云“速用”,自然應當是指將這些經過五道訓練的民衆迅速投入戰爭之意?
——下文“如不得用之,乃顧察之”卽是説,如果此時沒有用武之地,不能將這些訓練好的軍隊投入到戰爭中,則需要照顧好他們,防止發生動亂。——因為這些經過軍事訓練的民衆,都處於戰爭思維模式之中,處理不當的話,很容易出亂子的。
發表於 2019-5-7 21:03 | 顯示全部樓層
綜合諸位的説法,貼個通行釋文:
    天下之道,二而已。一者守之之器,一者攻之之器。今之守者,高其城,深其壑,而利其柤欿(埳/坎/陷),享(?)其食,是非守之道。昔【1】天下之守者,民心是守。如不得其民之情僞、性教,亦無守也。【2】
    今之攻者,多其車兵,至其衝機,以發其一日之怒,是非攻之道也。所謂攻者,勝其民之心,是謂攻。如不得[其民]【3】之情,亦無攻也。【4】
    昔三王者之所以取之之器:一曰歸之以中以安其邦;一曰歸之謀人以奪之志;一曰戾其脩以麗其衆。□□【5】昔三王之所謂陣者,非陳其車徒,其民心是陳:一曰礪之;二曰勸之;三曰柔之;四曰壯之;五曰鬭之。五道【6】旣成,乃速用之。如不得用之,乃顧察之。如弗察,邦家其亂,子孫不昌。【7】

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